Beiträge von Trooper[Y]

    Normalerweise versuchen die Leute es halt mit sinnvoller Kritik auf die man eingehen kann, nicht mit Verschwörungstheorien wo alles was ich sage eh ignoriert wird.
    Es wurden über dieses Thema auch keine Threads entfernt. Es wurde ein Statement abgegeben welches komplett ignoriert wurde und der Circlejerk hier wird auf die relevanten Beiträge begrenzt.


    Daher hier nochmal der Link zum Statement wo auch darauf hingewiesen wird dass es regelkonform war: BlackBox mit NICHT eingetragenem Stand-In?
    Hier dann nochmal ein Screenshot unserer Konvo mit weiteren Infos: http://abload.de/image.php?img=acwjfj.png


    Und wenn euch das immernoch nicht reicht wendet euch an einen Admin oder Moderator eures Vertrauens welcher Lust hat, eure neckischen Verschwörungstheorien weiterzuverfolgen.
    Es handelt sich hier lediglich um eine Formalität und Lapalie welche unnötig aufgebauscht wird um Ressentiments gegen BlackBox und mich zu schüren obwohl für beides kein Anlass besteht.

    dass David als StandIn von einem Admin eingetragen wurde

    Was absolut regelkonform ist und ich aus organisatorischen Gründen bereits mehrfach machen musste.


    obwohl der "vorher" schon eingetragene Stand-In
    in Steam online war

    Man kann unbegrenzt viele Standins eintragen. Standins heißen aber nicht dass dieser jedes mal spielt, das heißt nur dass es ihm erlaubt wäre beizutreten.
    Auch andere Teams machen das so dass sie alle Leute eintragen und dann nach Gelegenheit einen nehmen.

    Was für ein Unsinn. Der Teamleader @airplaNe hatte das vergessen/nicht verstanden, was auch immer, es ist absolut egal.
    Sich derart zu beschweren weil ein Team um 20:00 einen Spieler nicht angemeldet hat und einen Pflichtsieg zu fordern ist eine widerliche und regelmissbräuchliche Herangehensweise.


    Davon abgesehen gibt es eine Regel wie du behauptest nicht, wie mehrfach erwähnt müssen lediglich Spieler nach Spielbeginn eingetragen sein. Davon abgesehen wurde der Standin von mir, um aus sportlichen Gründen das Match zeitnah starten zu lassen, um ~20.10 eingetragen, also 10 Minuten statt deiner absichtlich überschätzten polemischen 20 Minuten.


    Es gibt also absolut keinen Grund für eine derart überzogene Reaktion. Der Standin durfte antreten und es wurde eine Formalität rechtzeitig nachgeholt.

    Das Geld (Guthaben) wird seitens BBSkins verwaltet. Wie die das machen ist ihre Sache, meines Wissens gleicht er es nach dem Match ab und das wars.
    Sprich da entsprechend mit pierre65.

    Ich weiß garnicht warum hier überhaupt noch diskutiert wird, die Faktenlage und Regeln sind absolut klar.
    Natürlich ist das schade und bestimmt wäre AimBloodZ auch ohne Cheats gut gewesen. Ist aber absolut irrelevant, das ganze ist eine Teamleistung und wie maddin schon richtig erwähnte wäre sonst Tür & Tor für Missbrauch offen.


    Da die Gruppenphase morgen Abend vorbei ist könnten wir, selbst wenn wir uns aus irgendwelchen Gründen dazu entschließen wollten irgendwas nachzuspielen, das nichtmehr schaffen. Die 16-0 ist also, egal wie gerne man sie im Turnier sehen würde, die einzige Möglichkeit.

    Azure ich denke nicht dass dir klar ist dass der einzige Grund warum er sich geoutet hat ist weil nach dem Spiel gegen Arogunz eine Untersuchung gestartet wurde die zu dem einstimmigen Ergebnis kam dass er gecheatet hat. Das Team wäre also ab morgen ohnehin qualifiziert gewesen. In diesem Fall gehts also nur darum ob er es zugibt oder nicht und wieviel sein Team davon wusste.


    Der Thread mit den Demos und den klaren Hinweisen auf Cheats wird nach Ablauf der Abstimmungsfrist öffentlich gestellt.

    Wir geben uns auch mit einem loose zufrieden.

    Im Falle einer positiven Entscheidung werdet ihr disqualifiziert und alle Matches nachträglich gegen euch gewertet, es geht hier also um deutlich mehr als ein Loose.

    Alle Szenen wurden wiederlegt

    Ich denke das ist eine Sache die wir entscheiden. Nur weil ein Statement abgegeben wird heißt das nicht dass dieses stimmen muss oder wir ihm folgen.

    Ich will auch mal gesagt haben, dass nicht nur Progammler so krasse Shots gemacht hat.

    Sagt auch keiner. Hier wurde aber konkret verdächtiges Verhalten von programmler analysiert und gemeldet.

    guckt euch bitte die anderen Spiele an, da hat er auch gut gedrückt und trotzdem wurde nie erwähnt, dass er an hat

    In den anderen Spielen war es auch nicht knapp und es war nicht notwendig zu togglen. Die merkwürdigen Szenen fangen wie du siehst erst alle an als ihr mehrere Runden hintereinander verloren hattet und drauf und dran wart zu verlieren.

    Aber in den Regeln steht, dass man die Stammspieler nicht mehr ändern darf.

    Keine Ahnung wo du das wieder rausliest. Erst seit der STGC - Geschichte gibt es überhaupt eine Regel für Stammspieler (die ebenfalls den Wechsel von Stammspielern oder die Korrektur einer ID nicht verbieten), und das war über eine Woche nach Turnierstart.

    Ich will jetzt nicht anstoßend wirken, aber ich finde ein Team/Spieler mit bedingt wenig Erfahrung kann nicht wirklich beurteilen ob da jetzt gecheatet wurde oder nicht.

    Du meinst "anstößig" und doch, genau das bist du. Du wirfst hier also allen Teams und Mitgliedern im Turnier vor, kaum bis keine Erfahrung in CSGO zu haben (ihr habt die natürlich alle). Spoiler - Warnung: Einige der Teams hier würden nicht nur knapp gegen euch spielen sondern mit guter Chance auch gewinnen. Um einen WH zu erkennen wenn auf 300m durch Smoke und Wände hinterher geaimt wird und auf den Kopf geschossen wird erfordert auch keinen Doktortitel.

    Mir gefällt die Idee an sich, es hängt aber stark von der Situation ab.
    Am Anfang mussten wir mit wenigen Anmeldungen rechnen so dass selbst ein normales Turnier schwer geworden wäre.


    Für eine derartige Aufteilung bräuchten wir deutlich mehr Teams. Das wäre wsl aber nur möglich wenn wir auch Nicht-Forenteams mitspielen lassen, was wiederum die Idee des Communityturnieres zerstören würde, als auch für viele Profiteams sorgen würde (siehe MidArea).

    Grundsätzlich ist es extrem schwer den Skill einer Person einzuschätzen.
    Dank Smurf - Accounts kann jeder Profi auch wie der größte Amateur aussehen und dann im Spiel voll aufdrehen.
    Stunden haben keine große Bedeutung weil man sowas schnell nachholen kann oder anderweitig faken.
    Ein VAC - Ban ist, wie du korrekt erwähnst, nicht sonderlich relevant für die Leistung im Turnier.


    Ich kann also verstehen dass es frustrierend ist gegen derart deutlich bessere Gegner zu spielen.
    Die Gruppen nach "vermutetem Skill" einzuordnen würde aber die Tür für Betrug weit öffnen.
    Das würde bedeuten dass sich ein Smurf extrem lohnt weil man dadurch deutlich leichtere Gegner bekommt.


    Für die Playoffs wäre das zusätzlich katastrophal - wir würden einen Großteil der guten Teams rauswerfen und dafür schlechtere Teams wären im Finale.
    Dass diese Spiele dann nichtmehr spannend werden weil man weiß dass das eine ganz andere Liga ist ist klar.
    Der Spannungsbogen soll gegen Ende des Turnieres ansteigen und in jeder Phase sollen nur die besten Teams weiterkommen.

    Ich werde morgen Stellung zu den ganzen Tat-Vorwürfen nehmen, da ich jetzt schlafen gehe und Progammler auch schon am schlafen ist. Ich bitte euch bevor ihr auf "ja" oder "nein" drückt, meine Stellung zu dieser Sache durchzulesen, da ihr einige Situationen nicht nachvollziehen könnt, weil ihr nicht wisst was gerade im Teamspeak oder Ingame abgeht. Manchmal merkt man erst im nachhinein ob die Entscheidung richtig war oder nicht, deswegen bitte erstmal warten.

    Über ein Statement würde ich mich freuen. Zuerst wollte ich auch darauf warten, die Szenen waren mir dann aber doch zu eindeutig als dass es für meine Entscheidung noch relevant gewesen wäre.


    @magnussoft Der zweite Kill da ist für mich auch legitim, der andere stand sichtbar und konnte gecallt worden sein. Nur halt der an den Doors nicht.


    //edit
    Detaillierter Beitrag oben vervollständigt mit allen Szenen

    Methodisch sauber gemacht und detailliert begründet, danke für diesen vorbildhaften Overwatch - Thread.


    Ich schau mir das erst beim Frühstück an, grundsätzlich aber hier nochmal der Hinweis.
    Votet nicht bevor ihr nicht alles genau beobachtet habt und euch eine eigene, unabhängige Meinung gemacht habt.
    Ihr könnt, sofern alles richtig eingestellt ist, eure Stimme nachher nichtmehr ändern.
    Seid euch also absolut sicher bevor ihr etwas ankreuzt.
    Und bedenkt die Fragestellung - zweifelsfrei Cheats erkennbar oder nicht, kein "Ja könnte, aber kann auch nicht".


    //edit
    254500 Der allererste Kill den ihr listet war der eigentliche Grund weswegen die meisten Leute bei Twitch der Überzeugung waren dass programmler nen WH an hat, exakt da war nämlich auch die Kamera auf ihn. Hier der Kill und die Reaktionen nochmal in der Wiederholung: https://www.twitch.tv/breadfishcup/v/60761398?t=36m30s (man beachte darauf folgend den Chat wo einstimmig ein Hack vermutet wird). Ein einem normalen Overwatch würde mir diese Szene vollkommen reichen, es ist unüblich an dieser Stelle derart zu prefiren.


    373500 Auch bei der zweiten Stelle hab ich nochmal ein wenig genauer hingesehen. Er aimt das definitiv so ab als wüsste er dass da jemand ist (sonst wäre er schneller woanders) und auch dass er geflasht mit dem weglaufenden Spieler durch die Wand exakt hinterher aimt ist für mich ein zweifelsfreies Indiz. Ich habe einen vergrößerten Screenshot gemacht um zu sehen ob man evtl mit sehr gutem Blick da was sehen kann, ich seh da aber selbst mit 500% Zoom nix.


    377800 Beim nächsten Kill habt ihr nur so halb recht. Der Teammate springt auf lang mehrmals und wird daher wahrscheinlich ein Stück gesehen haben, er konnte also durchaus wissen dass jemand hinter den Boxen ist. Was er aber nicht wissen konnte ist wo genau da der Kopf ist (Ansage ist ja nicht "25° vom kreuz Richtung Nordwest"), und den verfolgt er mehrmals durch die Box. Hier habt ihr also mMn nicht ganz recht, ganz kackendreist war es nicht, es war aber auch hier wieder, in Zusammenhang mit den anderen Situationen, zu perfekt als dass es nur Zufall und Glück sein könnte.


    382300 Die Szene ist für mich soweit legitim. Dass der Jumper keine Bedrohung für ihn erstmal ist ist klar, dennoch heißt das aber für ihn dass eventuell jemand unten versucht ihn zu holen. Die Bewegung ist für mich legitim.


    //edit2
    385500 Hier wie oben, er konnte wissen dass da jemand ist und reinzusprayen macht Sinn. Der Aim verfolgt aber zu gut durch die Boxen und den Smoke durch.
    386500 Den Spot konnte man sich denken bei dem vorherigen Spielzug, das ist also weder eindeutig keiner noch eindeutiger einer.
    388000 Absolut legitim, auf der Demo sieht man ja auch den Flash und er hat erst reagiert als er ihn bei sich eindeutig gesehen hat.
    393700 Man hat ihn definitiv kommen hören, hier wär also n Prefire durchaus berechtigt. Wieder keine eindeutige Sache für mich.
    394700 Definitiv legitim. Natürlich hat er da durch die Kisten aber sie haben sich ja gegenseitig bereits gesehen, hier ist das nur Deckung weil er weiß dass man durchbangen kann.
    397300 Man konnte damit rechnen dass da einer durchspringt, ja, dass er hier aber erst im Sprung hochzieht ist verdächtig.
    406000 Definitiv legitim, da rotzt er nur einmal random in den Smoke rein.
    408500 Kann auch einfach gewesen sein weil er damit rechnen konnte und nicht beim waffe wechseln überrascht werden wollte.
    414500 Sieht zumindest auf der Demo wie ein unmögliches Prefire aus, den konnte er da noch nicht genug sehen.


    Für mich reicht das aber für einen klaren Beweis für Cheats. Ich denke dass er weder einen Aimbot anhatte, noch den WH oft benutzt hat (wahrscheinlich erst gegen Ende getoggled). Er hat sich extra angestrengt dass man es nicht bemerkt, das Unterbewusstsein hat ihm da aber an manchen Stellen einen Strich durch die Rechnung gemacht und dafür gesorgt dass er für ein paar Sekunden durch die Wand oder Smoke nachzieht.


    Ich denke außerdem nicht dass der Wallhack mit den anderen Teammitgliedern abgesprochen war bzw. die das wussten. Das kann man nicht nur daran erkennen dass AimBloodZ sich viel Mühe für das Turnier und ihre Promo geben sondern mMn auch daran dass die Positionen oftmals nur ihm bekannt waren bzw. er erst durch die Wand gebangt hat wenn ihm jemand anderes die grobe Position vorgegeben hat. Er wird also nicht nur gegenüber uns, sondern auch seinem eigenen Team möglichst legitim wirken.

    Originaler Beitrag von @Arogunz, wegen falscher Umfrageeinstellungen erneut erstellt.
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    Guten Abend liebe Turnierteilnehmer,


    In dem gestrigen sehr spannenden Spiel ist uns leider am Ende aufgefallen, dass ein Spieler von AimBloodZ sehr hart gedrückt hat als es immer knapper wurde in Bezug auf den Sieg des Games.
    Dies wollen wir, Team AroGunZ, mit euch hier diskutieren.


    Wir vermuten, dass hier nicht ganz ohne Hilfsmittel gespielt worden ist. Wir sagen nicht, dass er gecheatet hat bis es aufgeklärt ist.
    Wer Cs:Go kennt, sollte wissen, dass man vom Steam Profil nicht auf Cheater oder Nicht-Cheater hininterpretieren sollte.
    Der Spieler "Progammler" hatte bis zu unserem Spiel ~125 Spielstunden in Cs:Go. Sein Profil wurde laut Usern mitten im Game auf den Status "Privat" gestellt.
    Außerdem basiert Cs:Go auch auf Glück und TimeLuck. Man kann immer einige krasse Shots verteilen wie z.B. Full-Flash Kills, Wallbangs oder 360° No Scopes. Progammler hatte aber zu viel Luck in diesem Game.
    Dies ist nur eine kleine Anmerkung am Rande.



    Zu unserer Vorgehensweise:
    Nachdem wir, Team AroGunZ, die Demo (Link zum Download) angefordert haben von @Mert_Coleman , haben wir diese erstmal in 1-facher- Geschwindigkeit uns angeschaut und uns nebenbei Szenen aufgeschrieben.
    Diese wurden dann im nachhinein mit einer Geschwindigkeit von 3,6% bis 10% erneut angeschaut.
    Dazu wurde außerdem der Konsolenbefehl "r_drawothermodels 2" verwendet, um die X-Ray Funktion von GoTv (oder auch den Wallhack) zu ersetzen.
    Hier sind einige Dust2-Calls die in den unteren Erklärungen verwendet werden:


    Kommen wir nun zu den Tat-Vorwürfen:


    Runde: Zeitpunk in Tick: Kommentar zum Geschehen:
    7-11 254500
    • Der Gegner kann niemals bei den B-Doors gecallt worden sein, da er nicht gesehen wurde oder auch auf der Minimap nichts angezeigt worden ist.
    • Außerdem hatte Progammler keinen Fokus auf die B-Boxen vor der Tür (wo man normalerweise abaimt, sondern direkt auf das Modell des Gegners an der Tür
    • Man erkennt sehr stark wie er den Gegner preaimt und auch prefired.
    • Der danach folgende Kill sieht zwar sehr suspect aus, kann aber normal sein, da auf der Minimap ein ? eingezeichnet ist.
    13-12 373500
    • Wieso ist er so fixxiert auf "Back-Plat" und checkt nicht "Dog", "Fence", "Big-Box" oder close rechts an der Box?
    • Er ist unserer Meinung nach sogar immer leicht auf dem Model bzw oberhalb des Heads drauf.
    • Er ist nur so lange auf "Back-Plat" fokusiert, bis der Gegner dort wegspringt, doch woher wusste er das? Sogar in 3,6% erkennt man nicht, dass der Gegner dort weg ist.
    377800 Beim Hochgehen der Stairs achtet man meistens auf "Ninja" oder "Elevate" ( Der Rest wurde schon vom Teammate ausgeschlossen), doch er hat wieder den Fokus auf 1 Gegner.Er aimt genau auf sein Head und versucht in sogar durch die Box zu killen. Doch woher wusste er, dass dort jmd ist? Aus seiner POV konnte man ihn definitiv nicht sehen!Das sein Mate von CT gekillt wird, interessiert ihn auch wenig.
    14-12 382300 Erst aimt er mittig die Door ab, bis dahin alles gut, doch aufeinmal zieht er immer weiter nach unten und schießt den Gegner direkt durch die Door-Schlitzen an, ohne dass dieser gefaced hat.
    385500 Es kann ja gecallt sein, dass jmd hinter der Box steht, aber mal wieder prefired er den Gegner .Im Anschluss verfolgt er den Gegner durch die Smoke und versucht ihn durch die Smoke zu holen.
    386500 Ist es im Elevate wieder ein Prefire oder hat "Progammler" einfach nur krasse Reflexe?
    388000 Full-Flashed (und teilweise in der Smoke) prefired er einen Gegner.Danach naded er mehrmals On-Side, weil er weiß, dass dort jemand ist?Ct wird nicht mehr abgeaimt, auch wenn dort jmd in der rechten Ecke sein könnte.
    393700 Er hat gesteppt, ja gut. aber wieder solche krassen Reflexe?
    394700 Und er gibt wieder sehr gut durch Boxen/Walls.
    14-13 397300 Diese Reflexe sind nicht mehr normal. Er pickt mit der AWP jemanden durch den Schlitz.Zum Vergleich der 2. Schuss. Dort hat er auf einmal keine guten Reflexe mehr.
    14-14 406000und107650 Kein Kommentar. Preaim und Prefire-Versuch durch die Smoke
    408500 Wieso geht er auf einmal back bzw. zur Seite? Hat er etwa nen Gegner gesehen?
    414500 Wieder ein Pick durch den Schlitz, wo der Gegner beim Vorbeirennen war.


    Falls hier keine Cheats im Spiel sein sollten, entschuldigen wir uns vielmals über diese Anschuldigungen und bitten um Verständnis, dass wir Fairness im Turnier vollen.
    Wir bitten natürlich auch über ein Statement vom AimBloodZ Teamleader oder von Progammler.



    MfG


    Team AroGunZ

    Zum Game kann ich nur sagen, dass es echt krass war.
    Über das ganze Spiel hatte ich kalte Hände und war auch ziemlich nervös. (Noch nie so krass ^^)
    Ab der 2. Hälfte war es aber noch schlimmer, weil wir anfingen runden zu verlieren.
    Es war ein echt gutes Comeback vom AroGunZ Team, das darf man natürlich nicht vergessen.
    Umso mehr habe ich mich am Ende gefreut, dass wir noch das Spiel gewonnen haben.

    Genau solche Erlebnisse und Storys hab ich mir gewünscht beim Turnier, freut mich dass das für euch so ein spannendes Spiel war :)
    Ich hatte mich bei 14-14 eigentlich noch extrem auf ein Overtime gefreut, als dann aber nach dem 15-14 n Forcebuy kam war klar dass das vorbei ist.


    Bezüglich der Cheats wird das jetzt erstmal intern ausgewertet, bis dahin brauchen wir das Thema hier garnicht auf Gefühlsbasis bewerten oder diskutieren.

    Also der Screenshot ist recht irrelevant um ehrlich zu sein, es geht ja nur darum dass ihr euch einigt, und wenn beide Teams zusammen das Match bestreiten dann scheint es ja eine Einigung gegeben zu haben :P