Beiträge von Trooper[Y]

Nur aus Interesse - warum genau? Sieht es nicht gut aus? Welches Theme verwendest du?

Welche meinst du? Dass sich das Hintergrundbild ändert und eine Vorschau auf den Stream gibt?

Ich sehe gerade, die Punktedifferenz wird von Toornament auch automatisch berechnet und angezeigt (siehe Live-Übersicht).
Außerdem kann ich dort auch einstellen dass die Gruppe danach sortiert, also das was wir wollen,

Entsprechend würde ich sagen nehmen wir das (haben sich jetzt ja auch die meisten für ausgesprochen)!

Ein Klassiker, ich änders

//edit
Dürfte gehen

Es gibt erneut eine kleine Änderung (bei der wieder Mert_Coleman mitgeholfen hat, danke dafür!).

Oben rechts befinden sich jetzt vier Buttons. Bei einem Mouseover werden mehr Informationen eingeblendet.

• Oben links: Spielplan
• Oben rechts: Tippspiel
• Unten links: Benachrichtigungen (NEU)
• Unten rechts: Zum Twitch - Kanal

NEU: Benachrichtigungen
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Naja es ist etwas mehr an Verwaltungsaufwand weil dann von jedem eine Quote ausgerechnet werden muss, direkter Vergleich wäre da einfacher weil nur ein Spiel betrachtet werden muss.

Denkbar wäre bspw auch dass bei einem Gleichstand zwischen zwei Teams die Punkte aus diesen Matches genommen wird.
Team A und B haben Gleichstand, dann wird geschaut wer in dem Match gegeneinander gewonnen.

Am Ende dieser Woche ist die Gruppenphase vorbei und es qualifizieren sich jeweils zwei Teams für die Playoffs.
Jetzt stellt sich natürlich die Frage wie verfahren wird wenn das zweitbeste und das drittbeste Team identisch viele Siege hat (das ist primäre Auswahl).

Jetzt hatte ich gedacht dass ich dafür eigentlich gerne die Punkte von jedem Match nehmen würde.
Wer also (hier Team 1) 16-2, 10-16 und 16-8 spielt hat zwei Siege und 16+10+16 = 42 Punkte.
Ein anderes Team mit 16-0, 2-16 und 16-2 hat ebenfalls zwei Siege aber nur 16+2+16 = 34 Punkte und würde entsprechend niedriger positioniert werden als das erste Team.

Während dieses Konzept mMn grundsätzlich sinnvoll ist, stellt sich bei Overtime ein Problem.
So endet ein Spiel nach normaler Overtime bspw 21-19 oder nach doppelter Overtime sogar 31-29.
Das würde einen entsprechenden, sehr deutlichen Punktevorteil geben und Teams könnten absichtlich eine Overtime provozieren um mehr Punkte zu sammeln.
Eine Lösung wäre es, Spiele mit Overtime als 15-15 oder 16-16 einzutragen (trotzdem natürlich Sieg). Dadurch gäbe es für kein Match mehr als 16 Punkte.
Wenn man 15-15 wertet wäre eine Overtime sogar ein kleiner Nachteil und würde zusätzliche Anreize schaffen eine OT zu verhindern.

Jetzt seid ihr gefragt
Was haltet ihr von meinem Grundkonzept, die Punktedifferenz bei Sieggleichstand zu verwenden?
Und wie würdet ihr das Problem mit der Overtime lösen?

Ich bitte hier erneut die Grenze des akzeptablen Umgangstons nicht zu überschreiten. Ja, der Ton ist rau und ich verstehe das hier alle emotional bei der Sache sind. Dennoch ist das hier ein Miteinander und nach dem Turnier sind wir auch alle noch hier und müssen miteinander auskommen. Verhaltet euch entsprechend.

Im Endeffekt kann es hier ohnehin nicht zu einer Lösung kommen, keine Seite will von seiner Meinung ablassen und entsprechende Fronten haben sich verhärtet.
Ich denke wir lassen daher erstmal etwas Gras wachsen und schauen uns das Ergebnis der Umfrage an bevor wir weiter diskutieren.

Außerdem spielt Bier-Gaming ohnehin nurnoch einmal, und das ist gegen Snickerz welches Bier-Gaming vergleichsweise nahe steht, vergleichbar gut ist und für eine unterhaltsame Partie sorgen kann

(Kann jemand verifizieren dass die Umfrage bei nem geschlossenen Thread noch abgestimmt werden kann?)

Bitte unterlass die hundertste Wiederholung dieser Diskussion, dafür ist der Thread nicht da.

ST hatte bereits Mittwoch letzter Woche angekündigt dass ihre Stammspieler diese Woche können und spielen werden.
Außerdem gibt es dafür jetzt eine Regel die sowas verbietet.

//edit
Hatte ein Spiel vergessen, wurde jetzt hinzugefügt.
Team Devide vs TheVigilance am Samstag um 22 Uhr.

Mir gefällts sehr gut (woher die schlechten Bewertungen bei Youtube?!), entsprechend hab ich es auf Facebook mal auf dem Breadfish - Kanal geteilt (spart mir den Aufwand für eigene Highlights :D)!
Übrigens würde ich euch sehr stark davon abraten, die Logos von Firmen einzubinden oder anderweitig so zu tun als würden die euch sponsoren, das verletzt Marken- & Urheberrechte und kann nicht nur n Youtube - Strike organisieren..

Und die gute Nachricht gleich hinterher - wenn das alles so klappt ist die Gruppenphase diese Woche bereits vorbei und wir kommen nächste Woche zum Viertfinalen in der KO - Phase!

Twitch - Sendeplan

Dienstag, 19+ Uhr - magnussoft
Donnerstag, 20+ Uhr - magnussoft
Donnerstag, 21+ Uhr - m4a_X
Freitag, 18 bis 19+ Uhr - m4a_X
Freitag, 20 bis 22+ Uhr - magnussoft
Samstag, 20 bis 21+ Uhr - HeizOel
Sonntag, 19 bis 20+ Uhr - Dayme

Die weitere Planung ist mangels aktiver Streamer aktuell nicht möglich.

Gruppe 1

Gruppe 2

Gruppe 3

Gruppe 4

Zitat von Stewart_Godwin

Das ist die einzig richtige Antwort und sollte in der Umfrage auch die einzige Antwortmöglichkeit sein.

Du scheinst nicht zu verstehen wie eine Umfrage funktioniert. Ich könnte mir das sparen wenn es nur eine Antwortmöglichkeit gäbe.
Dass es ja gerade doch um Regeln geht und da auch der gesunde Menschenverstand durchaus gegen ein Rematch sprechen kann sieht du ja oben.

Zitat von Mert_Coleman

Er sagte ja dass er so viele holt wie es geht und es ging halt nur einer. Aber wenn es wirklich nicht abgemacht war, dass er 4 StandIns holt, dann ist die Aktion echt mies.

Schaut euch die Konversation doch bitte an, es gibt nicht ohne Grund Screenshots. Es wurde gesagt dass er soviele holt wie geht und es war nur einer, korrekt.
Weder war das "nur für den Notfall" (es war schon früh klar), noch ging es dabei um einige wenige Standins. Es war früh ersichtlich dass nur sehr wenige von ST spielen.

Zitat von N0SKILL

Kurz vor Start noch ne Großzahl an Ersatzspielern erlauben?

Es gab kein Argument was dagegen spricht. Es war absolut regelkonform und mit Bier-Gaming abgesprochen, wenn auch nicht wie gut die Spieler sind. Das spielt für mich aber ohnehin keine Rolle solange wir keine guten Spieler verbieten wollen.

Zitat von N0SKILL

Hat Team ST bei den Anmeldungen alle diese Spieler als Ersatzspieler angegeben?

Die Ersatzspieler wurden einige Stunden vor Start an mich geschickt und nach Genehmigung in die Anmeldung eingebaut.

Ich weiß nicht ob es soviel mit Sportlichkeit zu tun hat, nach einer erwarteten Niederlage sich über bekannte Fakten aufzuregen und mit mehreren Leuten in allen Threads zu spammen und zu beleidigen.
Ja, du bist emotional, und das aktuell zu sehr. Weder ist es dir aktuell möglich, dich in die Turnierleitung, noch das gegnerische Team hereinzuversetzen.

Natürlich kann ich mir nicht Regeln aus den Fingern saugen und sie auf vergangene Sachen anwenden, vor allem wenn es bekannt war und jeder das Recht hatte. Stattdessen löse ich das Problem für die Zukunft und biete sogar noch eine transparente Umfrage an. Du hast das Match gegen ST gepusht bevor du wusstest dass sie sonst eine Strafe bekommen würden (die Regel wurde erst später eingeführt), du bist also auch kein Ritter in matt schimmernder Rüstung, du wolltest einfach nur gegen ST spielen und hast dabei auch erlaubt eine beliebige Anzahl Ersatzspieler mitzunehmen. ST hat dann auch entsprechend die Leute genommen die sie bekommen konnten und haben damit klar gewonnen. ST hatte mehrmals nachgefragt ob das geht und entsprechend der Regeln wurde es erlaubt, es war also auch keine unfaire Entscheidung, soviele Ersatzspieler mitzunehmen. Du hast ja selber gesagt, wenn du nicht kannst nimmst du 4 randoms. ST kannte wenigstens 4 Leute.

Jetzt biete ich sogar eine Umfrage an und, offensichtlich weil du dich weder mit meinen klaren und nüchternen Fakten und Argumenten, noch mit dem Umfrageergebnis anfreunden kannst, meinst du das Turnier verlassen zu wollen.
Natürlich wolltet ihr nur für Spaß hier spielen. Das lustige ist - das wollen die anderen auch. Ihr seid nicht das einzige Amateurteam, und genauso wie #420noscoper sind über klare Regeln aufgeregt habt regt ihr euch jetzt genauso auf.

Ich hoffe nach diesem kleinen Adrenalin - Schub und mit einer Mütze Schlaf könnt ihr das ganze nochmal ganz nüchtern betrachten, und dann reden wir erneut darüber.
Entsprechend erlaube ich es mir, deine Abmeldung bis Dienstag Abend zu ignorieren. Wenn ihr dann immernoch dieser Meinung seid kannst du dich erneut privat bei mir melden.

P.S.: Der andere Thread wurde entfernt weil "5" kein vernünftiger Threadtitel ist und weil diese Diskussion dadurch in vier Threads parallel stattfindet.

Zitat von datAlpaca

sondern sollte eine Art "Gremium" (?) von neutralen Leuten einberufen und nicht ein einzelner, der alles entscheidet

Wenn du eine representativ große Gruppe an absolut neutralen Personen findest welcher umfassende Rechte anvertraut werden können und welche unabhängig von anderen Nutzern eine vollständige und detaillierte Entscheidung zeitnah treffen kann - klar, gerne. Du kannst mir per PN gerne eine Liste dieser Personen schicken.

Zitat von datAlpaca

Und dann noch ganz dreist die Regel editieren ist ja mal unter aller Kanone xD Lässt den ganzen Cup sehr seriös erscheinen

Du scheinst weder zu verstehen wie ein Sticky, noch wie eine Bearbeitungshistorie funktioniert. Jede Regeländerung ist öffentlich einsehbar und es wird editiert damit man sich nicht durch 17 Seiten wühlen muss um zu den aktuellen Regeln zu kommen. Und ich mach mir sogar noch die Mühe jede Änderung zu begründen

Es gab einige Emotionen als Reaktion auf das Match zwischen ST & Bier-Gaming.

Seitens Bier-Gaming wird das Spielergebnis nicht akzeptiert weil vier der fünf Spieler keine Stammspieler sind.
Ich habe hier ausführlich erklärt warum das durchaus regelkonform war.
Im Anschluss wurden die Regeln außerdem entsprechend geändert.

Bitte lest euch sowohl die Beschwerde, als auch meine Erklärung komplett durch bevor ihr abstimmt.
Die Umfrage ist nicht anonym und endet am Mittwoch. Eine abgegebene Stimme kann nicht geändert werden.

Ich möchte mir nun ein kleines Meinungsbild erstellen, ob das Match möglicherweise wiederholt werden soll. Es handelt sich hierbei um einen Eindruck, das Ergebnis bestimmt die Richtung aber nicht die Entscheidung.
Eine Forderung für ein Rematch wurde seitens Bier-Gaming schon nach dem Spiel gestellt. Es sollte nach meiner ausführlichen Erklärung klar sein dass die Wiederholung lediglich aus Gründen der Sportlichkeit, nicht aber aus Gründen der Regelkonformität stattfinden würde.

Vielen Dank für eure umfangreichen Meinungen und Kommentare, ich hatte bewusst darum gebeten diese Diskussion öffentlich zu führen.
Ich möchte die Situation etwas umfangreicher betrachten, holt euch also schonmal einen Kaffee.

Was ist das Problem?
Bier-Gaming.de beschwert sich dass statt des zu Turnieranfang angemeldeten Teams insgesamt vier (von fünf) Spielern aus Ersatzspielern bestand.

Wie kam es dazu? Und war das erlaubt?
Bei der Ursachensuche müssen wir noch deutlich weiter zurückschauen. Damals wurden die Anfangsregeln für das Turnier öffentlich entworfen, diskutiert, verbessert und schließlich festgemeißelt.
Dazu hatten alle Forenuser ausreichend Zeit, fehlende Regeln einzubringen. Wenn wir also sagen dass eine Regel fehlt, dann ist das in der Verantwortlichkeit aller Forenuser die diese Regel nicht vorgeschlagen haben.
In dem Regelentwurf wurde dann, um möglichst flexibel für alle Teams zu sein, lediglich erfordert dass alle Spieler angemeldet sind. Es wurde sogar schon über eine Ersatzspieler-Regelung diskutiert aber nicht geeinigt. Eine Nachbearbeitung ist allerdings jederzeit möglich, es gibt keine Anzahl an Stammspielern die spielen müssen, die einzige Regel welche die Teamstruktur betrifft bezieht sich darauf dass mindestens ein aktiver Forenuser dabei sein muss.
War es also regelkonform, vier Ersatzspieler nachzumelden und mit ihnen zu spielen? Ja, nach den aktuellen Regeln war es das, ExpL0 ist ein aktiver Forenuser.

Ich stimme zu, derartige Rotationen sind in dieser Form grundsätzlich unerwünscht da dadurch die Definition von "Team" sehr aufgeweicht wird. Es macht also durchaus Sinn, diese Regeln anzupassen.
Nun ist eins der Grundsätze von unseren Regeln immer dass sie natürlich erst gelten können sobald sie offiziell eingeführt sind. Führen wir jetzt eine entsprechende Regel ein würde das nur für künftige Matches zählen.
Wichtig hierbei: Bier-Gaming wusste schon frühzeitig dass ein entsprechendes Ersatzteam antreten wird. Es wäre also möglich gewesen, diese Regel vor dem Spiel einzuführen damit es für das Spiel zählt.

Damit sich jeder ein Bild von den Informationen vor dem Match machen kann hier der relevante Ausschnitt der Kommunikation.

Hier sind ein paar Dinge die in dieser Konversation auffallen.

• Dieser Teil der Kommunikation fand am Mittwoch statt, also vier Tage vor dem Match und mit entsprechend ausreichend Zeit.
• ExpL0 hat schon frühzeitig angekündigt dass viele von ST nicht können und er dann mit Ersatz spielen wird. Das wurde an keiner Stelle in Frage gestellt, es wurde lediglich ein Wunsch geäußert.
  
  
  • Da die Teamaufstellung von ST meinen Informationen nach bis spät hinein unklar war macht es auch Sinn dass ExpL0 nicht mehr ins Detail gehen konnte.
  • Dass ExpL0 faktisch der einzige Spieler vom normalen Team war, und auch das nur indirekt, ist natürlich ärgerlich.
• Die Frage nach den Ranks der Ersatzspieler blieb unbeantwortet, woher auch die Überraschung und Empörung seitens Bier-Gaming lediglich stammen kann.
  
  
  • Kann man sich beschweren wenn man eine unbekannte Anzahl an Ersatzspielern akzeptiert, sie aber nur besser sind als erwartet?
• Besonders interessant finde ich dass Dominik (Bier-Gaming) erwähnt dass, sofern sein Team nicht kann, er auch mit 4 Randoms antreten würde. Ungerne, aber er würde.

Was wir uns an dieser Stelle außerdem vor Augen führen müssen ist dass es absolut regelkonform gewesen wäre wenn ExpL0 sich mit diesem Team, mit dem er heute gespielt hat, auch ganz normal zum Turnier hätte anmelden können. Es ist also nicht so dass diese Kombination an Spielern nicht erlaubt gewesen wäre, es war lediglich ein anderes Team.

Und was heißt das jetzt konkret?
Konkret heißt das gleich mehrere Dinge.

• Der Sieg von ST war regelkonform und legitim, Bier-Gaming war frühzeitig informiert und hat außer einem Wunsch nichts geäußert. Dementsprechend zählt der Sieg von ST offiziell.
• Es ist aber auch klar dass wir von einem Team auch erwarten die vertrauten Gesichter zu sehen und uns mit diesem identifizieren können. Es muss also auch klare Regeln für die Anzahl und Verwendung von Stammspielern geben. Ich werde die Regeln gleich entsprechend bearbeiten. Es wird darauf hinauslaufen dass eine Mindestanzahl von Stammspielern vorgeschrieben wird.