Overwatch gegen AimBloodZ; Spieler: Progammler

Ich habe mir die Demo angesehen, und ein Urteil gefällt.
Leider weiß ich nicht wem ich zusehe falls der wo die Demo aufgenommen hat stirbt aber die Person oder eine Person der ich zugesehen habe falls
der dem ich zuschaue gestorben ist.

Beispiel:

B - BigBox steht einer
B - Doublestack steht einer
(Nicht sichtbar von der Türseite aus, Personen bewegen sich auch nicht)

Die Person läuft rein (ohne zu checken) aimt schon auf BigBox und Doublestack abwechselt drauf,
der Doublestack Typ kommt und wird erschossen und Sofort ist das Aim auf BigBox.
(Kann natürlich Zufall sein, Calls oder so)

Nächstes Beispiel:

A - Default steht einer, die Person aimt permanent zu der Person wo er unten über CT dort vorbei läuft.

Es gibt noch viel mehr Beispiele die auffällig sind...

Als Information: Ich habe viel Ahnung wie es aussieht wenn man mit Wallhack spielt, oder Aimlock/Trigger und was ich in der Demo sehe wirkt auf mich auf 100%igen Wallhack.
Trigger/Aimlock konnte ich nicht Safe feststellen, also behaupte ich das es ohne war. Ich weiß nicht ob das Preaiming durch die Wand und das wissen wo die Gegner sind zu Global Elite gehört, aber in meinen Augen ist das nen WH.


Fazit: Der Kerl hat aufjedenfall Wallhack in meinen Augen!!

Mfg,
m4a_X

Ich werde morgen Stellung zu den ganzen Tat-Vorwürfen nehmen, da ich jetzt schlafen gehe und Progammler auch schon am schlafen ist. Ich bitte euch bevor ihr auf "ja" oder "nein" drückt, meine Stellung zu dieser Sache durchzulesen, da ihr einige Situationen nicht nachvollziehen könnt, weil ihr nicht wisst was gerade im Teamspeak oder Ingame abgeht. Manchmal merkt man erst im nachhinein ob die Entscheidung richtig war oder nicht, deswegen bitte erstmal warten.

Zitat von Trooper[Y]

254500 Der allererste Kill den ihr listet war der eigentliche Grund weswegen die meisten Leute bei Twitch der Überzeugung waren dass programmler nen WH an hat, exakt da war nämlich auch die Kamera auf ihn. Hier der Kill und die Reaktionen nochmal in der Wiederholung: twitch.tv/breadfishcup/v/60761398?t=36m30s (man beachte darauf folgend den Chat wo einstimmig ein Hack vermutet wird). Ein einem normalen Overwatch würde mir diese Szene vollkommen reichen, es ist unüblich an dieser Stelle derart zu prefiren.

Ich habe mir die Stelle jetzt mehrmals angeguckt, Die Frage die ich mir stelle ist: Die CT Smoke liegt ein Gegner stand direkt hinter der Smoke bzw oben auf der Kiste, er checkt nur kurz ob da einer durch läuft.. Auf dem B Spot wurde ein T von Noodle gekillt. D.h es kann gecallt worden sein wo Noodle stand. Nachdem er den CT an der Door prefired hat, aimt er direkt Richtung Car aus dem Reflex heraus das einer eventuell Car stehen könnte. Nachdem er den Gegner gespotet hat setzt er einfach nen lucky Kill.. Die anderen Aktionen habe ich mir noch nicht angesehen, aber bis jetzt tendiere ich noch zu sagen das ohne WH gespielt worden ist..

254500:
Nach mehrmaligem Begutachten der Szene bin ich zum Entschluss gekommen, dass der einzige Call der hätte gemacht werden können den Spieler "Noodle" gecallt hat (BigBox).
Demenstprechend kommt das Prefire dort entweder ungünstig, oder er hat wirklich mal angemacht.

373500:
Hier habe ich erst gar nicht verstanden, warum er so lange auf die Kiste aimt. Ein normaler B-Spieler peakt nachdem die Smoke weg ist, um vielleicht einen Frag zu holen.
Der B-Spieler von AroGunZ hat dann hier entsprechend nicht gepeakt sondern eine Flash geworfen und wurde trotzdem abnormal Lange von Programmler abgeaimt.

377800:
Hier möchte ich nichts zu sagen, da man nicht genau weiß, was der Mate auf Lang gesehen hat.

382300:
Die Reaktion sieht sehr legitim aus, ich habe daran nichts auszusetzen.

385500, 386500 & 388000:
Situation 1 kann meiner Meinung nach eine ganz normale Situation darstellen. Gegner hinter der Kiste ist gecallt, man hat im Training aufgepasst und weiß, wo die Kopfhöhe ist. Jedoch ist hier anzumerken, dass er ihn doch ziemlich gut durch die Smoke verfolgt.

Bei 386500 glaube ich, dass es ein eher ungünstiger Moment war, seine Deckung dort in der Ecke so früh aufzugeben. Die Situation stufe ich entsprechend als legitim ein.

Bei der 3. Situation hat man schon oben im Bildschirm die Popflash fliegen sehen. Jedoch wundere ich mich, warum er sich dann nicht wegdreht, sondern genau reinguckt. Außerdem schießt er erst auf den Gegner, als er wieder etwas sehen konnte. Von daher finde ich das ganze eher normal.

393700:
Man hat ihn steppen hören, von daher finde ich, dass das legitim ist.

394700:
Finde ich auch legitim, hätte ich nicht anders gemacht.

397300:
Man rechnet damit, dass dort jemand rüber springt/läuft. Jedoch finde ich es sehr auffällig, dass er beim ersten Sprung hochzieht, beim zweiten aber nicht.

406000:
Finde ich auch legitim, hätte ich nicht anders gemacht.

408500:
Finde ich auch legitim, hätte ich nicht anders gemacht.

414500:
Klar, wenn ich von Long über T-Spawn auf B rotiere guck' ich mir auch noch 2 Minuten lang die Mitte an - nicht. Das finde ich schon eher auffälliger.

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Für mich sieht das unterm Strich nach Cheats aus. Ich stelle @Mert_Coleman dann noch die Frage, warum hier auf Smurf-Accounts, und nicht auf den Main-Accounts gespielt wird.

edit: Wenn so ein Text bzw. so eine Antwort nicht gestattet ist/schlecht ankommt kann diese gelöscht werden
edit Trooper: Doch, genau sowas ist hier gefordert. Möglichst gut begründen, alle Szenen untersuchen und dabei durchaus eine Tendenz gegen Cheats beibehalten, danke für den Aufwand

Haben uns gerade die Demo angesehen, die o.G. Szenen haben wir besonders beachtet und mit niedriger Geschwindigkeit angesehen, die Reflexe sind einfach viel zu krass; mindestens ist ein Wallhack am Start, Aimbot oder RCS würde ich nicht sagen, da sein Aim und Crosshair Placement nicht das beste ist und nur gut ist, wenn ein Gegner kommt.

Bevor ich die ganzen Runden erkläre, wollte ich vorab nochmal sagen, dass Progammler ein sehr sehr hektischer und nervöser Spieler ist, kann man aber auch bei anderen Spielen usw. sehen. Vor allem die Kommunikation zwischen uns war sehr schlecht in diesem Spiel, weil wir uns alle gegenseitig geflamed haben, weil wir soviele Runden verloren haben und jeder sein eigenes Spiel gemacht hat. Alle waren "verzweifelt" und haben teilweise irgendwie gespielt. Man konnte manchmal keine Steps hören und deswegen hat man einfach irgendwo abgeaimt. Ich will auch mal gesagt haben, dass nicht nur Progammler so krasse Shots gemacht hat. Aus dem gegnerischen Team wurden auch teilweise heftige Shots gemacht z.b von Rookie durch Smoke, Wallbang usw. Was ich damit sagen will, beurteilt nicht nur nach der Demo sondern versetzt euch mal in die Lage und denkt dann nochmal darüber nach. Manchmal sieht es in der Demo nach "cheaten" aus obwohl es nicht so ist. Bei einer Demo habt ihr keine Teamspeak Sounds oder ähnliches. Ihr könnt einfach nicht nachvollziehen was da gerade passiert. Man hat soviel gehört und konnte teilweise auch sehr viel prefiren. Nicht nur Progammler hat geprefired, fast alle haben geprefired, ist aber auch normal auf dieser Elo. Nehmen wir als Beispiel meine 2 Headshot Kills, die ich durch die Smoke geholt habe. Werde ich jetzt auch als Cheater betitelt? Ich denke nicht. Ihr müsst euch einfach im Klaren sein, dass solche Shots manchmal normal sind und auch gemacht werden. Hacken Pro-Spieler auch, wenn sie so heftige Shots machen, nein. Ich finde es halt sehr schade, wenn man sich nichtmal in die Lage versetzen kann und einfach nach der Demo urteilt. Deswegen finde ich auch Overwatch nicht gut, weil man einfach nicht weiß was gerade im Teamspeak oder so passiert. Im Teamspeak wurde so viel angesagt und an manchen Stellen kann man sich auch denken, was die anderen Spieler machen werden. Ist aber auch wie gesagt legitim auf dieser Elo. Also ich bitte euch nochmal eure Entscheidung zu überdenken und dann nochmal richtig zu urteilen. Ebenfalls bitte ich die Leute, die gegen uns verloren zu haben, eine faire Entscheidung abzugeben und nicht weil sie mad sind zu sagen, dass wir bzw. Progammler cheatet. PS: Manche meinen ja, er hat kein Movement und trifft alle shots. Stimmt nicht, wenn man im Teamspeak ganze Zeit redet und bisschen durcheinander ist, aimt man mal auf den Boden während man spricht. Hier kann ich wieder mal nur sagen, schaut euch die Pro-Spieler an, sie aimen auch oft auf den Boden. Ich wollte noch kurz anmerken, ich habe Progammler gefragt ob er gecheatet hat und ihn auch darum gebeten ehrlich zu antworten. Er hat gesagt er cheatet nicht, ich glaube ihm auch. Ich kann ihn ja jetzt nicht umbringen. Wenn er sagt nein, ich habe nicht gecheatet, dann ist das nunmal so. Ich meine guckt euch bitte die anderen Spiele an, da hat er auch gut gedrückt und trotzdem wurde nie erwähnt, dass er an hat o.ä. Er ist einfach ein sehr hektischer und nervöser, aber auch guter Spieler.

Falls ihr eure Entscheidung nicht geändert habt, könnte ich nurnoch eine Sache vorschlagen, der Sieg geht an Arogunz oder das Match wird wiederholt. Was gemacht wird, ist euch überlassen. Wir geben uns auch mit einem loose zufrieden.

Das war mein Statement zum Thema. Natürlich habe ich alles vorher mit Progammler besprochen usw.

@DJ Deagle
Ich kann deine Frage beantworten. Progammlers alter Account hat einen VAC-Ban in CSGO, weswegen er nicht mit seinem "richtigen" Account spielen kann. Sein jetziger Account ist kein Smurf o.ä sondern sein richtiger Account. Er hat auf seinem alten Account über 1,5k Stunden gehabt und auch genug CSGO Erfahrung. Wieso ich mit meinem Smurf spiele, habe ich oft erwähnt. Meine beiden Accounts haben fast die gleiche ID und ich habe sie verwechselt als ich sie eingetragen habe. Erst als der Cup losging wurde ich darauf angesprochen und wollte es dann ändern. Aber in den Regeln steht, dass man die Stammspieler nicht mehr ändern darf. Wenn Trooper mir erlaubt mit meinem main account zu spielen, wäre es kein Problem für mich. Du musst mal aufhören andere Leute nach einem VAC-Ban oder einem Smurf zu beurteilen.

Alle Szenen wurden wiederlegt und ausführlich erklärt. Ich will jetzt nicht anstoßend wirken, aber ich finde ein Team/Spieler mit bedingt wenig Erfahrung kann nicht wirklich beurteilen ob da jetzt gecheatet wurde oder nicht. Die Erfahrung spielt halt eine wirklich sehr große Rolle und Leute die noch nicht so lange dabei sind, können das auch nicht wirklich beurteilen. Vielleicht habe ich mich jetzt oft wiederholt, aber ich bitte euch, eure Entscheidung nochmal zu überdenken, immerhin geht es darum ob wir als Team weiterspielen dürfen oder nicht. Vielleicht sind einige von euch sauer,was verständlich ist, weil sie verloren haben und wollen uns deswegen rauskicken möchten. Deswegen bleibt bitte Fair und akzeptiert es. Außerdem finde ich es unfair, dass die Teamleader von den anderen Teams entscheiden dürfen wie hier weitergehandelt wird. Es ist ein großer Wettbewerb bei dem jeder bestmöglichst versucht zu gewinnen und so ein Overwatch Thread kommt eigentlich nur zu gunsten der anderen Teams. Unser Team hat genug Erfahrung, wir haben auch an anderen Cups teilgenommen und wurden noch nie wegen cheaten o.Ä gekickt oder angeprangert. Das einzige was ich jetzt noch sagen kann, danke fürs durchlesen.

Viele Fragwürdige Szenen, allgemein passen die Shots nicht zum Movement und dem irgendwie etwas unorganisiertem Spielverhalten. Das Crosshairplacement ist in einigen Situationen auch extrem fragwürdig.

254500 Prefire Mid to B auf rechte Tür, Position aber durchaus nicht ungewöhnlich, Prefire eher schon, andere Spots werden beim Peak vernachlässigt. (Trotzdem kein glasklares Indiz)

373500 Preaim B-Plat Box, durchaus gewöhnlich, warum tappt er nicht wenn Gegner sichtbar? (Kein glasklares Indiz)

377800 Prefire und Preaim durch die Box A-Spot gegen geduckten Gegner genau auf Kopf. (Extrem belastendes Indiz)

382300 Unmögliche Reaktion mit Scout durch Mid Door, möglicherweise Zufall (kein Glasklares Indiz)

385500 Gegner First-Box auf A Spot, beim ersten Schuss von Lang kurz sichtbar, allerdings sehr schnelle Reaktion und Schuss genau auf Kopf, obwohl eher verdeckt, danach Verfolgen durch Smoke ohne Sichtbarkeit (Extrem belastendes Indiz)

386500 Schneller Schuss Elevator, allerdings nicht unmöglich, üblicher Spot. (kein Glasklares Indiz)

388000 Gegner müsste bekannt sein, nicht unüblich zu rotieren. (kein Glasklares Indiz)

393700 Kriecht unter Fenster rum und aimt nichts ab, nach Steps nach wie vor seltsames Crosshairplacement, dann plötzlich sehr schnelle Reaktion, Kills passen nicht zum Spielstil (kein glasklares Indiz)

397300 Schuss Mid-Door mit AWP. Kann vorkommen, ist aber extrem unwahrscheinlich, alleine schon wegen Korrekturbewegung. (Kein glasklares Indiz)

Achja, die Rotation auf B-Spot hab ich ganz vergessen, bei dem 2v2 wenn ich mich richtig erinnere. Mal schnell wieder mit der AWP den Pick durch den Schlitz geholt, wieder theoretisch machbar, aber extrem unwahrscheinlich. Sowas passiert nicht so oft. Für sich selbst genommen aber wieder kein glasklares Indiz.

Ich habe auch noch andere Szenen gesehen, die mir etwas Suspekt vorkommen. Allgemein wirken Movement, Crosshairplacement und Decision-Making nicht wirklich sattelfest. Das passt einfach nicht wirklich zu den teils seltsamen Shots und schnellen Reaktionen. Jede Szene kann irgendwie noch erklärbar sein, es sind allerdings schon viele und einige teilweise extrem belastend. Bei der Fülle ist es extrem unwahrscheinlich, wenn auch nicht ganz unmöglich, dass das Spiel sauber war.

Meine Damen und Herren,

wir, Team AroGunZ, wollen hier nur noch eine Anmerkung machen und lassen den Rest von euch entscheiden.
Dass wir keine Spiel-Erfahrung haben, möchte ich mal anzweifeln.
Team AroGunZ gibt es erst seit paar Monaten richtig, jedoch spielen wir seit ca 2 Jahren alle zusammen CS.

Kommen wir kurz zu eurer großen Masse an Erfahrung in Cs:Go.

Zitat von Mert_coleman

Also prefired er auf dich Box.Und wie schon auf B angesprochen, wenn man sich duckt ist man fast auf der gleichen Höhe wie die Box, also schießt man auf den Head, damit er mehr DMG bekommt.

Wenn ihr so viel Erfahrung in Cs:Go besitzt, solltet ihr doch in der Lage sein zu wissen, dass man in Cs:Go durch die Box nicht mit einer AK-47 durchbangen kann.

Das war es auch schon aus unserer Seite und werden uns vorerst zu diesen Statements nicht äußern.

MfG
Team AroGunZ

Zitat von Trooper[Y]

In den anderen Spielen war es auch nicht knapp und es war nicht notwendig zu togglen. Die merkwürdigen Szenen fangen wie du siehst erst alle an als ihr mehrere Runden hintereinander verloren hattet und drauf und dran wart zu verlieren.

Hat gar nichts damit zu tun. Hätten wir gegen Arogunz verloren, wäre das doch eh egal, wir hätten 2 Punkte und hätten noch ein Spiel, wir hätten also noch weiterkommen können. Also kannst du nicht sagen, er hat getoggled weil wir am verlieren waren. Vor allem hat er nicht mal Kills gemacht, die uns irgendwie weitergeholfen hätten die Runde zu gewinnen.

Keine Ahnung wo du das wieder rausliest. Erst seit der STGC - Geschichte gibt es überhaupt eine Regel für Stammspieler (die ebenfalls den Wechsel von Stammspielern oder die Korrektur einer ID nicht verbieten), und das war über eine Woche nach Turnierstart.

Dann habe ich es wohl falsch gelesen, spielt hier jetzt aber auch keine Große Rolle.

Du meinst "anstößig" und doch, genau das bist du. Du wirfst hier also allen Teams und Mitgliedern im Turnier vor, kaum bis keine Erfahrung in CSGO zu haben (ihr habt die natürlich alle). Spoiler - Warnung: Einige der Teams hier würden nicht nur knapp gegen euch spielen sondern mit guter Chance auch gewinnen. Um einen WH zu erkennen wenn auf 300m durch Smoke und Wände hinterher geaimt wird und auf den Kopf geschossen wird erfordert auch keinen Doktortitel.

Nein, ich sage nicht, dass alle Teams keine Erfahrung haben, ich rede hier von Teams wie z.B MAOF die noch nicht so lange dabei sind. Ich habe auch nicht gesagt, dass die anderen Teams gegen uns verlieren würden. Wir würden aber auch nicht aufgeben und es würde sehr knapp werden. Ich will nicht selbst verliebt klingen, aber unser Team gehört einfach zu den Top Teams im Cup. Kann jeder anders sehen, aber wenn man sich die Matches mal anschaut, stimmt es einfach. Ich weiß nicht wie lange du CSGO spielst, aber die meisten Schüsse waren legitim.

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